teddi_eddi: (Default)
[personal profile] teddi_eddi
Originally posted by [livejournal.com profile] pyzhik_chizhik at Изумления русского туриста во Львове
http://ru.golos.ua/images/articles/main/2014-08/f_18706159001408515201.jpg

Оригинал взят у [livejournal.com profile] help007cz в Репортаж из Львова
Думаю, что российское общество в целом и мое окружение в частности не делится только на тех, кто верит, что запад Украины заполонили бандеровцы, и тех, кто считает это пропагандисткой выдумкой.
Многим кажется, что дыму без огня не бывает. Западенцы де заморочены на украинской мове и не против ее всем навязать, но это не повод оттяпывать у них Крым и развязать войну на востоке страны.
Так думают многие. Этот пост для вас.

Я сам, честно признаться, до своей поездки во Львов сомневался.
В старших классах школы и на первых курсах института я был близок к антифашистским организациям, поэтому знаю – неонацисты есть везде, и задавать тон они могут даже в маленьком и благополучном военном городке, не говоря уже целом регионе, где всё национальное долгие годы притеснялось. Поэтому во Львов я ехал с тяжелым сердцем – бандеровцев не боялся, но при всем сочувствии к Украине и украинцам знал, что национализму умиляться не буду. О тревогах близких умолчу, они были решительно против поездки, хотя люди вполне адекватные и все понимают.

Я приехал во Львов в субботу, в День национального флага, цвета которого, кстати, впервые были использованы на гербе Львовской земли в XV веке.
В воскресенье отмечался День независимости. В понедельник был выходной после праздников. То есть три выходных дня, когда можно ни о чем кроме самостийности не думать и бесконечно поднимать за нее бокалы горилки. Так мне казалось.

На самом деле все было не так.
С утра львовяне семьями шли в центр города. Мужчины – в костюмах и вышиванках вместо рубашек, женщины – в блузках или платьях-вышиванках. У девушек на голове были венки с лентами национальных цветов, парни часто оборачивали плечи национальным флагом. Гуляли, слушали уличных музыкантов, пили кофе на верандах многочисленных кафе, фотографировались, участвовали в конкурсах. Например, внеся плату, можно было прибить на деревянный щит какого-то святого (вряд ли Георгия Победоносца, но очень похожего на него дядьки) золоченую металлическую пластинку – всем миром снарядить воина. Плата шла в фонд АТО (антитеррористической операции на Востоке).

И так – все три дня.
Никаких обильных возлияний, погромов, митингов и факельных шествий. Вечером первого дня (довольно поздно) я отправился из центра на вокзал встречать Ксюшу. Днем в кафе расплачивался карточками, наличные так и не снял, поэтому трех гривен на трамвай не оказалось. На свой страх и риск пошел к городской окраине пешком. Только один раз встретил по дороге пьяного, да и то, из тех, кто никогда не просыхает.

(Хоть это к делу и не относится, но не могу не сказать о чистоте на улицах. Представьте себе – три дня праздника и ни одной бумажки на тротуаре даже под вечер.)

В воскресенье мы ходили на концерт "Океана Эльзы".
Огромный стадион, 40 тысяч человек, рок-группа, полуторачасовое ожидание начало, пиво и глинтвейн в буфете в любых количествах, но ни одного инцидента. На нашем секторе один мужичонка несколько раз затягивал "Путин х...", ему неохотно и недружно подпевали "ла-ла-ла-ла". Зато как пели "Стiну" и гимн Украины!

Видимо, на праздники в город приехало много туристов из других регионов страны, потому что русская речь звучала на улицах и в кафе постоянно.
Местные, слыша ее, не напрягаются, но, если к ним обращаться, отвечают по-украински. Так было во всех кафе и магазинах, где мы бывали. Происходит так скорей всего потому, что обычно в городе каждый говорит на том языке, на котором хочет, но понимает при этом оба. Из-за этой привычки собеседник не вникает, приехал ли ты из России и не знаешь мовы или просто предпочитаешь объясняться по-русски. Возможно, это не так, но не станете же вы называть фашистом человека, который говорит на родном языке, видя, что его понимают, хоть и с трудом.

Это меня даже несколько разочаровало, и я устроил маленькую провокацию.
Увидел в магазине «бандерiвске» мыло и стал рассматривать упаковку. Подошла девушка-продавец и начала нахваливать продукт, де не смотрите, что мыло сувенирное, оно с травами. «Из москалей наверно сварено?» - пошутил я. Она смутилась. «В Москву повезу!» - я не унимался. «Возьмите вот это, - она протянула мне желто-голубой кусок. – Оно не такое напряжное». Мне стало стыдно.

1360758

Другой показатель националистических настроений – граффити.
Знаю это по своему городку и по заборам вдоль железной дороги. Свастики, кельтские кресты, «бей хачей» и прочее всегда появляется на стенах, когда в районе заводятся фашиствующие молодчики. Националистических граффити во Львове я не обнаружил. Никаких проявлений сторонников «Правого сектора» и проч. Согласитесь, странно.

Да, там есть улица Бандеры, Шухевича и героев УПА, но разве в Москве нет улиц большевистских людоедов во главе с Лениным.
Зато во Львове есть улица Джона Леннона.

В общем, ребята, нас обманули.
Уж если во Львове в дни национальных праздников, во время войны (когда в город чуть ли не каждый день приходят гробы с пацанами) я, антифа, не заметил никаких проявлений фашизма, значит никакой «резни за русское слово» в Донецке и Севастополе быть не могло. А именно на эту внедренную в сознание россиян правдоподобную ложь опирается государственная пропаганда.

Date: 2014-09-05 06:19 am (UTC)

From: [identity profile] teddi-eddi.livejournal.com
И всё-таки, каков ваш личный счет убитых геев и бандеровцев?
Date: 2014-09-05 06:35 am (UTC)

From: [identity profile] flagman-73.livejournal.com
Ваша посмодернистская философия Дерриды, Бодрийяра, Делеза итд мне претит. Она в итоге приводит к тому, что стирает грзницы между написанным на заборе и шедеврами Ренессанса, между Аушвицем и Артеком, между любовью и извращением, между сатанизмом и христианством. Но это уже не болото, это и есть Зло. И похоже вы свой выбор сделали.

И просьба - не задавайте дурацких детских вопросов.
Date: 2014-09-05 07:50 am (UTC)

From: [identity profile] teddi-eddi.livejournal.com
Я вам свою философию не навязываю. Но не это главное. Главное то, что я оставляю за вами право быть кем угодно без последствий. Во всяком случае до тех пор, пока своими действиями вы не наносите вреда окружающим. А вот вы, окажись я, например, геем, и в пределах досягаемости ваших кулаков, не упустите возможности съездить мне по роже. Так кто из нас на стороне зла?

Вы заблуждаетесь, когда говорите, что я, якобы, уже сделал какой-то выбор. Для меня выбор между вашими Добром и Злом это выбор из двух сортов говна. Это разве выбор?
Искусство - вещь очень спорная. Но если хуй, нарисованный на заборе оскорбляет чьи-то чувства и вынуждает кого-то изменять маршрут передвижения, то за такие "художества" необходимо привлекать к ответственности. А вот тот же хуй на холсте, в рамочке, в галерее на входе в которую стоит предупреждение "18+" никому никакого вреда не нанесет.Ибо каждый будет смотреть на него исключительно по собственной воле. А уж вопрос о том, искусство это или нет, вообще перестает существовать для тех, кому до таких выставок просто дела нет.
С Аушвицем такая же ситуация. Он ущемляет права других людей. Следовательно, должен быть уничтожен. Как и то, олицетворением чего н служит.
Все, что происходит в постели между двумя взрослыми, дееспособными людьми по обоюдному согласию, вообще не должно касаться кого бы то ни было третьего. Собственно, это относится ко всем сторонам жизни. В том числе и к религиям (но не к сектам).

А че ж не задавать-то? За спрос-то не бьют в нос.
Date: 2014-09-05 08:31 am (UTC)

From: [identity profile] flagman-73.livejournal.com
Добро должно быть с кулаками. Я не стану подставлять вторую щеку или ждать пока моих детей изнасилует какой-нибудь урод.

Всегда чьи-то права ущемляются. Если конечно у извращенца/садиста/педофила могут быть права на его "слабости". Вопрос лишь в том, кто и что считает Добром и Злом - для фашиста газовая камера это несомненное добро, а для меня добро это бандеровец в петле. Думаю, что вы лукавите не понимая этого, потому как тогда надо признать свое моральное уродство по отношению к общечеловеческим ценностям. Либералистические (не путать с либеральными) ценности, проповедуемые вами, к ним никакого отношения не имеют.
Date: 2014-09-05 08:46 am (UTC)

From: [identity profile] teddi-eddi.livejournal.com
А кто говорит о непротивлении? Свои законные права и интересы отстаивать необходимо.

Право быть извращенцем, садистом, педофилом, чертом лысым у человека есть. Нет права удовлетворять свою потребность методом, ущемляющим законные права других людей.

"для фашиста газовая камера это несомненное добро, а для меня добро это бандеровец в петле." Вот поэтому, для меня между вами и фашистом разницы нет. От слова совсем.

Я прекрасно понимаю относительность добра и зла (Что русскому хорошо, то немцу - смерть.) Но при этом не приемлю любые абсолюты. Ни ваши абсолютные Добро и Зло, ни либералистическую Абсолютную Свободу. Заявление о наличии абсолюта для меня звучит как заявка на избранность, как претензия на истину в последней инстанции. А для меня это как раз вполне черная (не Черная!) позиция. Ибо очевидным для меня следствием такой позиции есть ненависть между людьми и братоубийство. А это не правильно, неприемлемо.
Возможно, вам показалось, что моя позиция лишена неких ориентиров, точек отсчета, но это не так. Для меня существуют приемлемые и неприемлемые вещи. Но я осознаю всю относительность моих критериев, возможность существования иных критериев и изначальное равенство всех существующих критериев. Человечество в целом тем или иным образом создает глобальный набор общечеловеческих критериев, и я конечно же стремлюсь к тому, что бы мои критерии стали частью общечеловеческих, одновременно принимая или отвергая иные критерии уже ставшие общечеловеческими.
Date: 2014-09-05 09:29 am (UTC)

From: [identity profile] flagman-73.livejournal.com
Любое общественное действие так или иначе сопряжено с Добром или Злом, так уж устроен мир. И чтобы понять ху из ху надо дойти до первоисточника того откуда оно происходит. Если коротко, то существуют две исходные позиции, которые в свою очередь перерастают в соответствующие философии, верования, религии, знания итд.

Первая исходит из того, что изначальный Космос и Хаос, в котором позже возник материальный мир это Добро. А вот возникшие в нем свет, материя и жизнь есть порождения злого Демиурга и являются Злом. Поэтому надо с этим Злом бороться, преумножая Добро. При этом соответственно надо стараться уничтожить все, что данное Зло умножает: эволюция, прогресс, история, жизнь и наконец сама материя. Т.е. необходимо все вернуть в первоначальный хаос, именуемый Абсолютом. Отсюда сатанизм и прочие культы смерти, содомия с педофилией, постмодерн с декадентством. пробуждение звериного в человеке и фашизм с газовыми камерами. Т.е. сворачивание по нисходящей.

Вторая исходит из того, что изначальный Космос и Хаос есть тьма над бездной и Абсолютное Зло. А вот свет, возникший во Мраке, материя, планеты, жизнь, развитие во всех его проявлениях есть Добро и надо стараться отвоевывать у Тьмы кусочек за кусочком, расширяя остров Добра в море Зла. Отсюда христианство с заповедями, научный прогресс со стремлением к звездам, историческое развитие с эволюциями и революциями, создание нового творческого человека и коммунизм. Т.е. развитие по восходящей.

Или первое или второе, а болтаться где-то между или около невозможно. Такова селяви.
Date: 2014-09-05 09:37 am (UTC)

From: [identity profile] teddi-eddi.livejournal.com
Запрячь христианство и науку в одну упряжку - этапять)))))))
Date: 2014-09-05 09:47 am (UTC)

From: [identity profile] flagman-73.livejournal.com
Вся современная наука вышла из монастырских библиотек, и все великие открытия начинались с церковно-приходских школ, а порой и воплощались монахами (тот же Джордано Бруно) Ну а всякие там инквизиции и аутодафе, как раз и есть борьба Добра со Злом внутри данного религиозного течения. Впрочем такая борьба шла и идет везде: в науке, в культуре, в искусстве и даже в каждом отдельном человеке.
Date: 2014-09-05 09:52 am (UTC)

From: [identity profile] teddi-eddi.livejournal.com
А как она туда попала?;)
Date: 2014-09-05 09:54 am (UTC)

From: [identity profile] flagman-73.livejournal.com
Вы про науку и монастырские библиотеки? Похоже у вас большие пробелы в образовании.
Date: 2014-09-05 09:55 am (UTC)

From: [identity profile] teddi-eddi.livejournal.com
Да, про них)
Так послужите Добру, просветите меня. Это ведь вполне соответствует вашей парадигме.
Edited Date: 2014-09-05 09:56 am (UTC)
Date: 2014-09-05 10:07 am (UTC)

From: [identity profile] flagman-73.livejournal.com
Мне стоит начать с периода падения Римской Империи? Или еще ранее?
Возможно для вас секрет, но существует такое понятие, как Темные века, названные еще Средневековьем. И вот как раз в те не самые радостные для человечества времена именно в христианских монастырях, как последнем оплоте Порядка в море Хаоса, были собраны, сохранены, аккумулированы, структурированы и развиты все знания человечества, оставшиеся от предыдущего исторического периода. Самые ученые и умные люди находились за монастырскими стенами, что обуславливалось определенным укладом жизни, опирающемся именно на христианство. Аналогичные процессы были и в других религиях.
Date: 2014-09-05 10:34 am (UTC)

From: [identity profile] teddi-eddi.livejournal.com
"именно в христианских монастырях, как последнем оплоте Порядка в море Хаоса, были собраны, сохранены, аккумулированы, структурированы и развиты все знания человечества, оставшиеся от предыдущего исторического периода."
А можно несколько примеров того, как античные знания, заботливо сохраненные в монастырях, получили свое развитие и были явлены миру в виде научных открытий?

"Самые ученые и умные люди находились за монастырскими стенами"
Ага, в виде жертв инквизиции.
Date: 2014-09-05 10:40 am (UTC)

From: [identity profile] flagman-73.livejournal.com
Джордано Бруно - монах-доминиканец. Он же и ученый, он же и жертва инквизиции. Лучшего примера не найти. По вашему он знания получил в каком-то спецзаведении?
Date: 2014-09-05 10:46 am (UTC)

From: [identity profile] teddi-eddi.livejournal.com
Т.е. я правильно понимаю, что церковь своими руками уничтожила едва ли не самое ценное из того, что она пыталась сохранить и приумножить?
И еще вопрос (приготовьтесь, их у меня немало припасено). А мог ли Бруно в те времена заниматься наукой вне стен монастыря, не являясь монахом и вообще не контактируя с церковью?
Date: 2014-09-05 10:58 am (UTC)

From: [identity profile] flagman-73.livejournal.com
Внутри церкви существовало и существует множество течений. Причем есть и такие, которые вроде бы и к христианству отношения никак иметь не должны. И между ними идет постоянная борьба. Впрочем как аналогия это КПСС, где одни ратовали за светлое будущее, а другие изучали методички СС.
Во времена Бруно заниматься наукой вне монастыря конечно было можно, но:
1. Начальное образование было только церковно-приходским.
2. Основные знания концентрировались внутри монастырей.
3. Не контактировать с церковью в те времена по любым вопросам было невозможно.
Date: 2014-09-05 11:10 am (UTC)

From: [identity profile] teddi-eddi.livejournal.com
Т.е. тогда были некие "хорошие" и "плохие" церковники, которые вполне уживались в рамках одной церкви (другой-то не было)? И вот эти плохие сожгли бедолагу Бруно. Но что тогда делали хорошие церковники? Почему они не защитили Бруно? Кого они наказали за его смерть?

Таким образом. налицо монополизация церковью образования и науки. А ведь всем известно, что монополия это плохо. И если я не ошибаюсь, то уровень грамотности населения в Средние века оставлял желать много лучшего. Но почему? Ведь церковь, обладавшая огромным влиянием на жизнь средневекового общества и, якобы, радеющая за развитие науки, должна была предпринять все усилия для развития грамотности и образованности общества в целом. Но этого не происходило. Почему? Да потому, что церкви нужны были научные достижения, дабы устраивать показные "чудеса" "во славу божию" и таким образом еще сильнее дурачить непросвещенный народ и продолжать его обдирать как липку. А тех, кто что-то открыл, как Джордано, но посмел предать это огласке, ждала незавидная участь. Ибо кто-кто, а церковники хорошо знали, что знание - сила. И длиться этой силой они ни с кем не собирались.
Date: 2014-09-05 11:17 am (UTC)

From: [identity profile] flagman-73.livejournal.com
Основная ветвь церкви мыслила именно так, как вы и описываете. Однако это не отменяет сказанного мной и тем более факта существования Бруно. Там было все. И церковь наказана за свое подобное отношение к науке, только вот расплачивается за это опять все человечество.
Date: 2014-09-05 12:16 pm (UTC)

From: [identity profile] teddi-eddi.livejournal.com
Т.е. церковное большинство хотело всеобуча, науку в массы и т.д. и т.п., но вышло всё так, как хотело плохое меньшинство???

Факт существования Бруно я не оспариваю.

И как же наказана церковь?
Date: 2014-09-05 10:15 am (UTC)

From: [identity profile] flagman-73.livejournal.com
Хотелось бы услышать вашу версию :)

Profile

teddi_eddi: (Default)
teddi_eddi

March 2023

S M T W T F S
   1234
5678910 11
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 12:39 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »